За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Модератор: Lord

За или против доживотния затвор без право на замяна?

ДЗБЗ трябва да остане като наказание, защото не бива най-тежките престъпници да се пускат на свобода.
8
25%
ДЗБЗ трябва да остане като наказание, защото осъдените на това наказание не подлежат на превъзпитание и може да извършат още престъпления.
7
22%
ДЗБЗ трябва да остане като наказание, защото самата възможност за налагането му спира извършването на най-тежки престъпления.
7
22%
ДЗБЗ трябва да отпадне като наказание, защото е нехуманно.
3
9%
ДЗБЗ трябва да отпадне като наказание, защото противоречи на принципа, че наказанието трябва да превъзпитава извършителя.
5
16%
ДЗБЗ трябва да отпадне като наказание, защото прилагането му е твърде скъпо за обществото.
1
3%
Не мога да преценя.
1
3%
 
Общо гласове : 32

За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот ники » 21 Яну 2014, 09:22

След като нашироко обсъдихме и чат-пат продължаваме да обсъждаме темата за смъртното наказание, в обществото започна макар и малко по принуда да се обсъжда въпроса относно наказанието лишаване от свобода без право на замяна.

Малко background: Доживотният затвор без замяна (ДЗБЗ за кратко) е най-тежкото наказание в нашата система и се налага за най-тежки умишлени престъпления. Става въпрос за наистина изключително тежки престъпления - престъпления против републиката, особено тежки убийства, грабежи и др. С проекта за нов наказателен кодекс се предвижда отпадането на това най-тежко наказание като то ще продължи да се прилага за лицата, които са осъдени на него до момента на промяната, т.е. тези, които в момента изтърпяват ДЗБЗ, няма да могат да се възползват от промяната.

Та, въпросът ми е, как вие възприемате тази промяна. Какви последици ще има това? Разумно ли е извършителите на най-тежки престъпления да бъдат "пускани на свобода"? Хуманно ли един човек, бил той и тежък престъпник, да бъде лишен от свобода до края на живота си? Готово ли е обществото ни за такава промяна? Не се ограничавайте до тези въпроси както и анкетата :)


Моето лично мнение е, че лишаването от свобода без право на замяна трябва да отпадне. Налагането му за мен означава, че обществото се съгласява, че даден престъпник не може да бъде поправен. Държава вдига ръце и с изолирането на извършителя се отказва от неговото превъзпитание. Изначално на даден човек се отказва възможността за замяна на наказанието му. Замяната не означава, че съответният престъпник ще бъде освободен, ами е израз на вярата на обществото, че той може да се поправи и ако това се случи, да може да изживее остатъка от живота си на свобода. Това до голяма степен е просто един индикатор за развитието на обществото като аз се надява и считам за правилно то да се развива в посока на това да бъде по-хуманно.
Последна промяна ники на 21 Яну 2014, 10:47, променена общо 1 път
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Bragi » 21 Яну 2014, 09:29

Скъпо е - да отпадне и да бъде заменено със смъртно наказание
Look at the odds as a challenge
Аватар
Bragi
The Allbrother
 
Мнения: 4293
Регистриран на: 30 Авг 2010, 14:32
Благодарил (а): 325 пъти.
Поблагодарили: 652 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот camel » 21 Яну 2014, 10:22

Bragi написа:Скъпо е - да отпадне и да бъде заменено със смъртно наказание



Една от най-големите заблуди. Смъртното наказание е много по-скъпо от доживотния затвор ако се прилага по ...хмм нормален начин. Прочети малко по темата и се увери сам. :wink:
Разбира се, ако приемем китайската традиция в областта, то тогава екзекуциите ще са направо за без пари.

Що се отнася до отпадането на присъдата...винаги съм бил против смъртното наказание, защото то олицетворява убедеността на обществото, че даден човек не може да се промени, а това е много песимистично невярване. По същата логика смятам, че донякъде е добре и да отпадне доживотния затвор без замяна, въпреки че друг е въпросът дали някои хора, дори и да се променят и да станат праведни, заслужават да излязат отново на свобода. :?
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
:notworthy:

- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
Аватар
camel
SentineL
 
Мнения: 4722
Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
Местоположение: Sofia
Благодарил (а): 42 пъти.
Поблагодарили: 111 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Kristo » 21 Яну 2014, 16:12

Аз бих се отказал от дожитовния затвор без замяна на драго сърце, ако:

а/ Не е универсално право, а се дава на отбрани затворници, които са или смъртноболни или са се поправили или са доживели някакво лудо число от сорта на 95год или са подписали, че искат да станат донори на органи и от някоя болница пратят писмо, че имат нужда от конкретния индивид.

б/ Добавяме и по-ефективни методи за превъзпитание на индивидите. Всеки случай е индивидуален и трябва да се подходи различно. Не всички убийци са психопати, масови или извратеняци. Не всички пък си остават такива. Замяната с по-леко наказание (примерно от затвора към домашен арест), трябва да става след сложен процес на одобрение от МВР, психиатри и съда и чак тогава доживотния му/й затвор се отменя/заменя.

в/ Държавата направи всички необходими мерки за превенция на най-тежките престъпления - например заличаване на тази прослойка, която изкрейзва постоянно. Повечко контрол от психолози, повече права на полицията срещу бъдещи убийци. Демек трябва да има предхождащ контрол над групата хора, които обикновенно лежи по затворите до живот, както и последващ ако са излезли по-рано (например е влязал на 18 и излиза на 38) - за да се гарантира, че въпреки, че тези хора не са до живот в затвора, и след присъдата си са на сигурно място и в сигурно положение.

г/ Ограничаване на право на притежаване на оръжие. По-строг контрол, както и в търговията, производството, така и с правото на носене. Същото да се направи и за водачите на мпс. Както и за опасните професии и обекти.

д/ Построяване на нови затвори

е/ Всяка присъда, независимо каква е тя, бива придружена задължително с общественополезен труд. Ако става въпрос за лишаване от свобода, към него се добавя и срок пробация след изтърпяването на присъдата. Т.е. ако си лежал 10год и излезеш, ти се лепва пробация за още 5г, като ако извършиш ново престъпление, влизаш пак в затвора за 5год.

... и едва след подобни промени има логика да отпадне най-тежкото наказание - когато всичките му функции биват разпределени в други дейности, както и нормата за Страх сред бъдещите престъпници да не се намалява заради такава промяна.

Друг е въпроса, до колко законови промени като тези са съобразени със заинтересованите страни - директори на затвори, МВР, обществото, ЕС, организации... Без обсъждане е немислимо да се направи такава радикална промяна. А правителството прави точно това, което е минус за нашите си демократични права. Просто заявиха проекта и вече го готвят за гласуване. Това си мирише на диктатура отвсякъде.
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Scion of balance » 21 Яну 2014, 16:53

camel написа:
Bragi написа:Скъпо е - да отпадне и да бъде заменено със смъртно наказание



Една от най-големите заблуди. Смъртното наказание е много по-скъпо от доживотния затвор ако се прилага по ...хмм нормален начин. Прочети малко по темата и се увери сам. :wink:
Разбира се, ако приемем китайската традиция в областта, то тогава екзекуциите ще са направо за без пари.

Що се отнася до отпадането на присъдата...винаги съм бил против смъртното наказание, защото то олицетворява убедеността на обществото, че даден човек не може да се промени, а това е много песимистично невярване. По същата логика смятам, че донякъде е добре и да отпадне доживотния затвор без замяна, въпреки че друг е въпросът дали някои хора, дори и да се променят и да станат праведни, заслужават да излязат отново на свобода. :?


Нормален начин?За хора извършили деяния,че да заслужат смърт?Не виждам логиката.Има безброй начини да екзекутираш човек евтино: разстрел,въже,гилотина,кучета,въглероден оксид etc.Но нека не обръщаме темата на смъртно наказание.
Аз си мисля да ги депортират в Антарктида/Сахара/други необитаеми места с кламер и ръждива лъжица или при изолирани от света племена(трудно осъществимо),където ще имат няколко опции: да умрат,да се побъркат,да станат малко по-човечни.И в двата случая идеята е тия хора просто да изчезнат и да не бъдат в тежест на държавата.

Как точно строенето на нови затвори ще подобри ситуацията?
Изображение
Аватар
Scion of balance
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2896
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 20:09
Местоположение: closer than you think
Благодарил (а): 163 пъти.
Поблагодарили: 396 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Kristo » 21 Яну 2014, 17:21

Точно както е забранено държавите да си хвърлят боклуците в други държави, така важи и за затворниците. Ако имахме необитаем остров в нашата територия (пример Остров Аспарух в Тихия океан), можехме да го ползваме за наказателна колония като в "Бягство от Л.А." - но нямаме. Не можем да си прехвърляме нашия си човешки боклук на други хора да се оправят с тях, вкл. и туземци или тем подобни. Трябва ние да си понесем тежестта като общество, че сред нас има такива хора - това е принципа.

Следователно едно престъпление трябва да носи наказание за индивида, но и някаква тежест за обществото, че е допуснало такъв индивид сред себе си. Защото ако това второто го няма, обществото няма да усети в своята цялост лошите последици. Ще ги усетят жертвите и техните роднини и толкова. Ако убием извършителя, те ще получат възмездие, евентуални убийци ще имат 1 на ум, но това са малка частица от цялото общество. Психопатите ще убиват без страх от наказание, независимо какво е то. Но цялостния контрол над всички потенциално-опасни индивиди не е само на МВР, а на цялото общество. То трябва да заплати солидарно за грешките на всеки един член - дали ще е откраднал кокошка, дали ще е карал пил и т.н. А това ще служи за напомняне, че най-добрата превенция на престъпленията не е страха от наказание, той действа в малко случаи. Най-добрата превенция е всички да работят както могат да намалят този брой. А това без обществена солидарност в изтърпяване на някаква форма на наказание... няма как да стане. Затова обществото трябва да издържа всеки затворник - защото то е виновно, че е допуснало да има такъв затворник. Ерго - повече затвори, повечко присъди, повече разходи. Ако един ден намалим престъпленията до някакъв минимум, ще е не защото сме въвели драконови мерки, а защото ни взима от хляба да издържаме затворници и ще действаме по-директно.

По-добре да имаме празни затвори в бъдеще, отколкото препълнени и хора на свобода, защото няма място за тях вътре...
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Надежден Случай » 21 Яну 2014, 17:44

Радикалните мерки водят до хуманно държание. Я вкарай максимално тежки присъди,пък да видим колко ще са тотаджиите,които ще посмеят да прекрачват границите. Крумови закони за всички! :lol:
Real friends will serve you long,
Sunshine or ain't.
Real friends won't do you wrong,
Real friends don't change.
Аватар
Надежден Случай
Един от клуба на моралното влияние
 
Мнения: 1755
Регистриран на: 17 Мар 2013, 22:08
Местоположение: Wild Wild West
Благодарил (а): 38 пъти.
Поблагодарили: 173 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Scion of balance » 21 Яну 2014, 17:50

Донякъде си прав с погледа към близкото бъдеще,имайки предвид темповете,с които нарастват някои етноси(приемам,че процентът на престъпността ще се запази).
От друга страна да строим повече затвори не води до решение на проблема,а само го отлага,страната ни не е много стабилна финансово,а населението застарява.Смъртното наказание изглежда все по-добре.
Изображение
Аватар
Scion of balance
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2896
Регистриран на: 15 Сеп 2010, 20:09
Местоположение: closer than you think
Благодарил (а): 163 пъти.
Поблагодарили: 396 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот camel » 21 Яну 2014, 18:08

Scion of balance написа:Нормален начин?За хора извършили деяния,че да заслужат смърт?Не виждам логиката.Има безброй начини да екзекутираш човек евтино: разстрел,въже,гилотина,кучета,въглероден оксид etc.Но нека не обръщаме темата на смъртно наказание.
Аз си мисля да ги депортират в Антарктида/Сахара/други необитаеми места с кламер и ръждива лъжица или при изолирани от света племена(трудно осъществимо),където ще имат няколко опции: да умрат,да се побъркат,да станат малко по-човечни.И в двата случая идеята е тия хора просто да изчезнат и да не бъдат в тежест на държавата.

Как точно строенето на нови затвори ще подобри ситуацията?


Нормален начин, различен от варварския или начин тип "око за око". Защото ако приложим твоята логика е най-справедливо човек, който е убил по особено жесток начин да бъде убит показно по особено жесток и мъчителен начин. Разбираш накъде бия и предполагам разбираш логиката. Ако ти искаш в България извергите да се набиват на кол пред Съдебната палата...хмм ето ти едно евтино наказание. :P
Що се отнася до парите - не всеки съдия може да издаде смъртна присъда, а и грижите за човек, осъден на смърт, са различни от тези за обикновените затворници и е нормално този човек да не бъде екзекутиран на следващия ден след произнасяне на присъдата по обективни, елементарни и ясни причини.
Пак казвам - китайският метод е най-евтин, ама и в България да живееха 1.2 милиарда едва ли щеше да ни направи впечатление, че се стрелят по 1000 на година.
Но да, да не обръщаме темата за смъртното наказание, понеже ми е любима. :lol: :lol:
Последна промяна camel на 21 Яну 2014, 18:25, променена общо 2 пъти
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
:notworthy:

- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
Аватар
camel
SentineL
 
Мнения: 4722
Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
Местоположение: Sofia
Благодарил (а): 42 пъти.
Поблагодарили: 111 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот fak » 21 Яну 2014, 18:13

против съм. Не е изгодно.
Изображение
Аватар
fak
la douleur exquise
 
Мнения: 7585
Регистриран на: 14 Сеп 2008, 16:03
Благодарил (а): 943 пъти.
Поблагодарили: 1112 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Kristo » 21 Яну 2014, 18:25

Добре, нека го изясним - казват ви - тука имаме 100-200 убийци, изнасилвача, каналджиии и т.н., нямаме място за тях по затворите, съдът ги е осъдил, но няма къде да ги денем - и се пита в задачката: кой град иска да ги приеме да си живеят сред тях? Гоце Делчев ли, Мария? София ли, във вашите квартали, останалите? Меден рудник ли, питайки така себе си?
Къде им е мястото на такива?

Което води до следващ въпрос: кой плаща? ЕС ли ни плаща, че ние имаме еди-кви си главорези? Или МВФ ще ни пуска кинти? Или Обама? Естествено, че ние плащаме. Ако искаме да не се разминавам с такива индивиди по улиците, трябва да имаме къде да ги затваряме. В САЩ вече има частни затвори, които правят бизнес от това. Замислете се - кофти човешки материал има във всяка страна, но модерните държави знаят как да го ограничават и как да го използват. Защото убиване на индивида не носи полза на държавата - закопават го и толкова. Но затворен за 20-30год спокойно могат да накарат да поработи в обществен интерес. Доживотната му присъда без право на замяна го лишава от мотивация да се поправи и да е с нещо полезен, ако знае, че няма как да излезе никога.

Смъртното наказание в състояние на демографска криза е перверзия. Който си има милиони граждани, да си ги избива, като си иска.
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот fak » 21 Яну 2014, 18:26

изнасилвачи с такава присъда?
Изображение
Аватар
fak
la douleur exquise
 
Мнения: 7585
Регистриран на: 14 Сеп 2008, 16:03
Благодарил (а): 943 пъти.
Поблагодарили: 1112 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот fak » 21 Яну 2014, 18:28

В един момент на нормалните хора ще ни писне.. Имайте го предвид.
Изображение
Аватар
fak
la douleur exquise
 
Мнения: 7585
Регистриран на: 14 Сеп 2008, 16:03
Благодарил (а): 943 пъти.
Поблагодарили: 1112 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот camel » 21 Яну 2014, 18:52

Реално погледнато дори и да не е доживот ако лежиш 30 години вече нама да си същия човек. Въпреки че аз искам да се въведе наказание доживотен обществено полезен труд. Има много тунели за копане.
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
:notworthy:

- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
Аватар
camel
SentineL
 
Мнения: 4722
Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
Местоположение: Sofia
Благодарил (а): 42 пъти.
Поблагодарили: 111 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Kristo » 21 Яну 2014, 18:56

fak написа:изнасилвачи с такава присъда?

Изнасилване+убийство, класика в жанра...
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Следваща

Назад към България

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта

cron