За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Модератор: Lord

За или против доживотния затвор без право на замяна?

ДЗБЗ трябва да остане като наказание, защото не бива най-тежките престъпници да се пускат на свобода.
8
25%
ДЗБЗ трябва да остане като наказание, защото осъдените на това наказание не подлежат на превъзпитание и може да извършат още престъпления.
7
22%
ДЗБЗ трябва да остане като наказание, защото самата възможност за налагането му спира извършването на най-тежки престъпления.
7
22%
ДЗБЗ трябва да отпадне като наказание, защото е нехуманно.
3
9%
ДЗБЗ трябва да отпадне като наказание, защото противоречи на принципа, че наказанието трябва да превъзпитава извършителя.
5
16%
ДЗБЗ трябва да отпадне като наказание, защото прилагането му е твърде скъпо за обществото.
1
3%
Не мога да преценя.
1
3%
 
Общо гласове : 32

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Geri.A » 22 Яну 2014, 22:54

"Против. Да се мъчи!", каза моята съквартирантка :lol:
Иначе на мен ми се вижда много трудно да отговоря - зависи от случая. Което всъщност значи, че по-добре да отпадне, защото като го има, автоматично слагаме всички случаи в един кюп. (но пък имайки предвид съдебната ни система, корупцията и т.н., веднага си представям как един-богат-имащ-власт-индивид бива осъден на ДЗ С право на замяна ии бързо-бързо армия от адвокати/.../хора с парички се уговарят с отговорните лица и индивидът излиза след 5 години. Примерно нали..)

Друг е въпросът за целта на наказанието. Защото на хартия идеята е такава, каквато е в НК (превъзпитание etc.), но на практика масово хората си мислят, че наказанието е, за да се мъчи. (И донякъде с право, бих казала.)
Аз съм за консенсуса, но преди всичко според моите условия.
Аватар
Geri.A
Пишеща машина
 
Мнения: 831
Регистриран на: 18 Мар 2012, 15:04
Благодарил (а): 56 пъти.
Поблагодарили: 73 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот fak » 22 Яну 2014, 23:02

всъщност това наказание се налага изключително рядко и при много фрапиращи случаи.
Мисля, че в цялата страна има малко над 20 изтърпяващи това наказание. (по спомен от репортаж по телевизията)
Практика за "общ кюп" не съществува.
Изображение
Аватар
fak
la douleur exquise
 
Мнения: 7585
Регистриран на: 14 Сеп 2008, 16:03
Благодарил (а): 943 пъти.
Поблагодарили: 1112 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Kristo » 22 Яну 2014, 23:22

fak написа:съществуването на наказанието - доживотен затвор без замяна, те оборва изцяло от първата до последната буква

Защо? 8)
Имаме ли превъзпитание на индивида като цел? - Да, той може да излезе и като избяга от затвора или ако получи амнистия, помилват го или второ пришествие... Но дори и да не излезе някакси, той бива възпитаван - къде успешно, къде не - няма значение.

Имаме ли превенция да не извърши друго престъпление? - Да, той седи затворен и това го възпира.

Имаме ли предупреждение към останалите членове на обществото? - Да, това е най-тежкото наказание и то колкото може плаши останалите.
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот ники » 22 Яну 2014, 23:51

Друга статистика, за да изместя малко темата. През 2010 г. в България е имало около 100 души, които изтърпяват наказание лишаване от свобода до живот. Няма данни за замяна с лишаване от свобода до 30 години.

Source
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Ангел » 25 Яну 2014, 15:37

Твърдо и непоклатимо против наличието на подобно наказание. Линията на аргументацията ми е сходна с тази по темата за смъртното наказание. (Препратка, релевантна за мнениятата относно смъртното наказание и в тази тема)
При ДЗБЗ институционализирано се лишава едно човешко същество дори от надеждата за свобода. За мен, това е нехуманно.
(Вметка: в Мексико опитите за бягство и бягството от затвор не са престъпления, защото разпознават стремежът към свобода като интегрална част от човешката природа.)

Валиден е и аргументът, изведен от закрепените в НК цели на наказанието, които следва да се изпълняват КУМУЛАТИВНО т.е., превъзпитанието е безсмислено, ако няма реинтеграция в обществото. Чисто логически ДЗБЗ е безсмислено наказание, според настоящия НК.

Колкото до разбиранията "ДЗБЗ е по-жестоко наказание от смъртното, затова трябва да го оставим", за мен, те са несъвместими с каквато и да е претенция за хуманност. Жестокостта не би следвало да е аргумент в подкрепа на каквото и да е.

Повтарям убеждението си, че хората се променят, и че това трябва да е фактор.

Ангел

//редакция
Последна промяна Ангел на 25 Яну 2014, 16:52, променена общо 1 път
Животът е твърде кратък, за да си позволяваш да го разхищаваш в неща, които не ти носят удоволствие.
[Покажи] Спойлер: Offspring
Running down a spiral
with the light of better men,
shouting: "PROGRESS IS SURVIVAL!",
take one last look and see me...
„Пий повече!“ „НЕ МИ Е ДОБРЕ.“ „Този ПЕТЪК няма да свърши!“
ФАРА!!!
Аватар
Ангел
Socially Awkward
 
Мнения: 1599
Регистриран на: 01 Апр 2010, 01:35
Благодарил (а): 339 пъти.
Поблагодарили: 392 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот fak » 25 Яну 2014, 17:25

Ангел написа:
Валиден е и аргументът, изведен от закрепените в НК цели на наказанието, които следва да се изпълняват КУМУЛАТИВНО т.е., превъзпитанието е безсмислено, ако няма реинтеграция в обществото. Чисто логически ДЗБЗ е безсмислено наказание, според настоящия НК.


Би ли разяснил повече това, предвид дискусията, провела се на предната страница?
Изображение
Аватар
fak
la douleur exquise
 
Мнения: 7585
Регистриран на: 14 Сеп 2008, 16:03
Благодарил (а): 943 пъти.
Поблагодарили: 1112 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Ангел » 25 Яну 2014, 18:02

Цитирам (с редакция, понеже е аналогичен аргумент) от мнението, към което препратих:

Чисто правно, чрез ДЗБЗ не може да бъде осъществена една от основните цели на налагането на наказанията, а именно: „да се поправи и превъзпита осъденият към спазване на законите и добрите нрави“. Тълкуването (граматическо) на тази норма (чл. 36 НК) показва, че изброените цели не следва да се преследват и изпълняват алтернатилно, а кумулативно. Много конкретно, изричното „и“ между втората и третата цели, включени в чл. 36 НК, ал. 1, е конюнкцията която указва кумулативността. Само ако имаше „или“-та между тях, целите биха могли да се разглеждат като алтернативни.

Надявам се да съм обяснил това, което те е интересувало. Ако ли не, моля те, перефразирай за да те разбера по-точно!

//добавка:

Чл. 37, ал. 2 е изключението, което визираме (ДЗБЗ). Самата алинея е формулирана...странно :scratch: (и се намира на подозрително място - сякаш описаното в нея е предвидено да може да се премахне лесно, без структурни усложнения, от закона).
„[...]като временна и изключителна мярка се предвижда доживотен затвор без замяна.“
Чисто логически, „временно“ е и до края на един човешки живот. „Изключителна“ е, точно защото не е възможно да изпълни целите от чл. 36, ал. 1. От друга страна, „временна“ може би иде да значи „докато не бъде установено и избрано подходящо наказание, което не е изключително“... Изобщо, изключенията в правото са опасни и сложни за тълкуване. Включително поради това, за мен е разумно конкретно това изключение да се премахне.
Последна промяна Ангел на 25 Яну 2014, 18:30, променена общо 1 път
Животът е твърде кратък, за да си позволяваш да го разхищаваш в неща, които не ти носят удоволствие.
[Покажи] Спойлер: Offspring
Running down a spiral
with the light of better men,
shouting: "PROGRESS IS SURVIVAL!",
take one last look and see me...
„Пий повече!“ „НЕ МИ Е ДОБРЕ.“ „Този ПЕТЪК няма да свърши!“
ФАРА!!!
Аватар
Ангел
Socially Awkward
 
Мнения: 1599
Регистриран на: 01 Апр 2010, 01:35
Благодарил (а): 339 пъти.
Поблагодарили: 392 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот fak » 25 Яну 2014, 18:13

граматическото ти тълкувание изглежда много логически издържано.
Изображение
Аватар
fak
la douleur exquise
 
Мнения: 7585
Регистриран на: 14 Сеп 2008, 16:03
Благодарил (а): 943 пъти.
Поблагодарили: 1112 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот alter ego » 31 Яну 2014, 16:29

Да го заменят със смъртно! :bounce:
:Laie_2: Into the endless we ride... :Laie_42:
Аватар
alter ego
A Soul Lost in Endless Time
 
Мнения: 5023
Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
Местоположение: occasionally into the forum...
Благодарил (а): 256 пъти.
Поблагодарили: 274 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Angel_N » 01 Фев 2014, 01:01

alter ego написа:Да го заменят със смъртно! :bounce:


Страшно е, когато обществото започва да се разпорежда с човешкия живот с лекотата, с която го правят психопатите серийни убийци.
С какво право претендира изродът, че да може да определя кой да живее и кой не? Кой сред нас е достигнал дази висота в битието, че без затруднение да определя кой заслужава да живее и кой не? Всички сме едни чувалчета от плът. Някои от нас се мислят за нещо повече, а реално не са. Никой няма право да определя кой да живее и кой да умре. :drunken: :drunken:
Живот, събран в един миг, в една дума. Цветето на духа.
Аватар
Angel_N
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2188
Регистриран на: 22 Апр 2010, 18:31
Благодарил (а): 859 пъти.
Поблагодарили: 573 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот alter ego » 01 Фев 2014, 15:41

Съдът.....
:Laie_2: Into the endless we ride... :Laie_42:
Аватар
alter ego
A Soul Lost in Endless Time
 
Мнения: 5023
Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
Местоположение: occasionally into the forum...
Благодарил (а): 256 пъти.
Поблагодарили: 274 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Kristo » 01 Фев 2014, 16:22

Точно. Както едно време Папството е решавало кой е еретик и трябва да стане на печено месо...
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Ангел » 01 Фев 2014, 16:59

Абе, Жо...
Наизуст си търкаш клавиатурата и ми е малко досадно вече...

Ето ти хипотетична и реалистична ситуация:
Имаш среща с приятел в заведение. Шофираш до там и пристигаш първи. Чувате се и ти казва да го изчакаш на маса. Поръчваш си произволен натурален сок. Звъни ти същият приятел, обаче вътре е твърде шумно, поради което излизаш за 30 секунди от залата. Казва ти, че няма да успее да дойде. Връщаш се, викаш сметката, допиваш си сокчето и излизаш. Качваш се в автомобила и потегляш. На втория светофар те хваща bad trip от LSD-то, което някой безпричинно е мушнал в сокчето ти докато те е нямало, и започваш да играеш Carmagedon по софийските улици. Събираш бонус точки, прегазвайки случайни пешеходци, включително майки с деца, старци, полицаи... Събуждаш се вързан за болнично легло с леки охлузвания от предпазния колан. Вече си "масов убиец". В съда никой от кафето не е видял да е имало манипулации с чашата ти, но всички си спомнят, как си се изнизал за няколко секунди. Чашата отдавна е измита, няма камери... Осъждат те на смърт. Или на ДЗБЗ. Което и да е.

Хипотетично, готов ли си да приемеш тази вероятност като допустима за себе си, след като толкова убедено и непоклатимо се обявяваш в подкрепа на смъртното наказание?
Съдът понякога не може да открие всичко. Обществото е ужасен съдник ("а, тоя е наркоман, който сяда зад волана и избива жени, деца и старци - линч!!!").
Моля те, спри да плямпаш наизуст!
Животът е твърде кратък, за да си позволяваш да го разхищаваш в неща, които не ти носят удоволствие.
[Покажи] Спойлер: Offspring
Running down a spiral
with the light of better men,
shouting: "PROGRESS IS SURVIVAL!",
take one last look and see me...
„Пий повече!“ „НЕ МИ Е ДОБРЕ.“ „Този ПЕТЪК няма да свърши!“
ФАРА!!!
Аватар
Ангел
Socially Awkward
 
Мнения: 1599
Регистриран на: 01 Апр 2010, 01:35
Благодарил (а): 339 пъти.
Поблагодарили: 392 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Angel_N » 01 Фев 2014, 17:56

Съдът го движат хора, а историята е показала, че хората често правят грешки. В някои случаи може да се открият нови доказателства, свидетели, показания и т.н., които да са от съществено значение за делото - ако човекът лежи в затвора, и след 30 години безвиновно гниене там, най-вероятно няма да откаже да го пуснат на свобода, а ако му наложат смъртно наказание и го гътнат след 5-10 години и после осъзнаят каква е била истината, няма връщане назад. В Щатите, където трепат хора всяка година от много време насам, има случаи на хора, които са били осъдени на смърт и впоследствие се е оказвало, че са невинни.
Живот, събран в един миг, в една дума. Цветето на духа.
Аватар
Angel_N
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2188
Регистриран на: 22 Апр 2010, 18:31
Благодарил (а): 859 пъти.
Поблагодарили: 573 пъти.

Re: За или против отпадане на доживотния затвор без замяна?

Мнениеот Надежден Случай » 01 Фев 2014, 18:04

Ангеле, ще си позволя отговор от името на г-н Жокеров.

Ето ти нехипотетична и съвсем истинска ситуация:

Мъж убива умишлено 77 невинни човешки същества и вместо да бъде пратен в небитието по бързата процедура, получава 21 години в четиризвезден хотел, като за издръжката му отиват около 2 милиона евро годишно.
Real friends will serve you long,
Sunshine or ain't.
Real friends won't do you wrong,
Real friends don't change.
Аватар
Надежден Случай
Един от клуба на моралното влияние
 
Мнения: 1755
Регистриран на: 17 Мар 2013, 22:08
Местоположение: Wild Wild West
Благодарил (а): 38 пъти.
Поблагодарили: 173 пъти.

ПредишнаСледваща

Назад към България

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта