Украйна

Модератор: Lord

Украйна

Мнениеот Bragi » 07 Мар 2014, 11:58

Търсех си къде да постна това:

Изображение

И се оказа, че няма тема за случващото се в Украйна :shock:

Та ето ви тема, заформете зрелищен сеир между про-руски и про-западни :mrgreen:
Look at the odds as a challenge
Аватар
Bragi
The Allbrother
 
Мнения: 4293
Регистриран на: 30 Авг 2010, 14:32
Благодарил (а): 325 пъти.
Поблагодарили: 652 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот Kristo » 07 Мар 2014, 14:09

Про-руски? Тц, наричат се "про-Путиновски". Да си за Русия, за нейните интереси - едно, че те не важат в тази тема, и второ, че те противоречат на нашите си български, европейски и натовски.

В момента играта е Запада и неговите ценности срещу Путин и неговата форма на управление, която далеч не е демокрация и е по-близо до Сев. Корея или Куба. Обикновенните руснаци тук могат да участват само като военни - сиреч като евентуално пушено месо. Интереси на Русия... всъщност са интереси на Путин и неговата клика - Газпром би намазал, но обикновения руснак Иля от Челябинск или Наташа от Владикавказ - тц. Те само могат да страдат ако техни роднини загинат във война или ако ЕС и САЩ наложат санкции и се усетят от тия долу. Но не и тия горе.

А как стоят нещата политически? Ако бомбардираш една страна, за да я отървеш от лоша форма на управление (диктатура, нацизъм, комунизъм, тоталираризъм...) за да и дадеш шанс да опита друга - това е хуманно. Да, ще умрат хора, защото никоя от лошите форми на управление не се дава без кръв. Путин това ли прави сега? Иска да спаси една "братска" страна от лоша форма на управление, за да дойде по-добра? При всичко, което знаем за неговото управление и стил => не е така. Иска да докара една по-лоша форма на управление, в която демокрация няма, човешки и граждански права - йок! Затова и реакциите са различни от тези, когато САЩ нападна Ирак, Афганистан, Либия... и т.н. списъкът е дълъг.

Би трябвало да има двоен стандарт - кога една суперсила се намесва в някоя държава в полза на невинни граждани, за едни щом може, защо да не може за други? Но няма - всичко зависи от това, коя е суперсилата и какво иска да постигне. Представете си - Обама реши, че има 5 американски граждани в Крим и прати армия да ги брани? Какво ще се получи тогаз? Имало е такива блъфове - потърсете Мароканската криза между Франция и Германия отпреди повече от век. Имало 1 германец в цяло Мароко и немците пращат флот за да го брани.

Чисто в исторически план, в Европа завладяването или губенето на земи в последните няколко века е заради "тия са наши хора, наш етнос, искаме ги". Което на фона на 21ви век и генералното обединяване на ЕС звучи смешно. Може да е принцип за инвазия в Азия (хей, рима!) или Африка, но не и на нашия континент. Ще дам пример с Югославия - държавата беше създадена като федерация, но искаше насила да задържи народите си да не я напуснат. Защо? Чист национализъм. В едни нормални времена и хора, щяха да си ги пуснат всички републики с референдум и щяха мирно и кротко да се разделят като приятели. И после всички вкупом - в Нато и ЕС, пак щяха да си ползват бонусите от това да са във федерация. Никой нямаше да умре в кланета и да заспи в масов гроб. Нима не помните как Чехословакия се раздели? Сравнете го с Югославия или разделянето на Судан, на Еритрея от Етиопия или Бангладеш от Пакистан... списъкът също е дълъг тук.

В заключение - ако Крим иска да се отдели от Украйна - прав им път, има си начини. Не е нужно нито да се пращат войски, нито се създава паника. Ако решат, че в РФ се живее по-добре от ЕС - нека се включат. Но ме съмнява, защото не сме 1920г. и имаме интернет и можем да видим, кой как живее. На 2-3 клика в уикипедия могат да видят икон, полит и соц показатели на всяка страна. РФ не е сред отличниците, шокиращо нали?

И всичко това е - за Путин да покаже мускули за пред своите, за пред света... Като може да присъедини Крим далеч по цивилизовано и мирно. Но тогава май няма гаранция, че Крим ще се навие да иде...
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот camel » 07 Мар 2014, 17:30

Въпреки, че аз никога не съм крил, че съм умерен западофил :mrgreen: винаги съм смятал Путин за страхотен политик и държавник....досега.
С последните си действия Путин се дискредитира на макс, защото събитията не се разиграха по неговия сценарий. "Преврат" в Киев - хората премахват руския език като официален, войските на Путин влизат в Крим, където избухват сблъсъци, единствено с целта да защитат мнозинството руснаци там, а в същото време украинските войници проявяват непредизвикана агресия спрямо тях...прозвучават няколко изстрела....и хоп - Путин има всички основания да навлезе в Украйна. Да, ама не! Сценарият с Грузия, което за мен беше най-брилянтния ход на Путин, не се повтори. Украинското "фашистко" правителство не насъска нито един войник срещу мирна Русия, решила да окупира чужда територия.
В интерес на истината чаках с голям интерес позицията на Китай. И когато тя излезе ми стана ясно, че този път на тази политическа партия шах Путин беше победен. Не може да се изкарваш винаги за добрата страна - коректив за разгащения Запад, който само воюва срещу беззащитни народи, и когато правиш същото като тях да се оправдаваш, че "ами и Западът наруши международните договори като нахлу в Ирак, Либия и т.н, тогава защо и ние да не го направим", или ако това не върви просто да пуснеш някоя конспирация, включваща ЦРУ). Путин просто се прояви като същия агресор, само че с източен произход, защото новата фашистка власт в Киев не предприе една анти руска стъпка - нито е имало бой по руското население, нито преследвания, нито геноцид...нищо... те просто направиха грешката с онзи закон. Но нима това е достатъчно за военна агресия? Пази боже тогава някой ден да свалят новините на турски език...вече виждам как турската армия окупира Източните Родопи, за да защити турците там.

Какъв референдум ще е това, когато Крим е окупиран от руски войски, администрацията е сменена, а въпросът на референдума е дали Крим да се присъедини към Русия??? :lol: :shock: :shock: :shock: Ами САЩ могат да окупират цялото Мексико и докато войниците им са там да организират референдум дали Мексико да стане 51-вия щат?
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
:notworthy:

- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
Аватар
camel
SentineL
 
Мнения: 4722
Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
Местоположение: Sofia
Благодарил (а): 42 пъти.
Поблагодарили: 111 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот ники » 08 Мар 2014, 01:14

Всъщност ми се струва, че всичко се развива точно по сценария на Русия. За какво им е на тях военна интервенция? Те си бранят както винаги своя интерес по някакви подмолни начини. Тях ги интересува Крим с черноморската им база в Севастопол и това е. Едва ли някой се залъгва, че ще стане война или че Путин ще предяви гласно каквито и да е претенции към Украйна. Крим така или иначе е някаква автономна област и вероятно ще се откъсне още повече от Украйна. Би било твърде нагло да се присъедини към Русия в момента.

"Запада" в тази ситуация просто няма полезен ход.
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот slighter » 12 Мар 2014, 18:58

Аватар
slighter
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2219
Регистриран на: 23 Фев 2006, 21:00
Благодарил (а): 243 пъти.
Поблагодарили: 345 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот Illuminati » 12 Мар 2014, 22:57

Тука се говори много за Русия, но никой не споменава нищо за интересите на запада и тяхните подмолни методи. Запада със сигурност не е добър. Ако я нямаше Русия, всички държави щяха да се подчиняват (предимно икономически) на единствената военно-икономическа сила в света. За съжаление има опозиция и американската машина за пари (където парите са най-важното и на никой не му пука за човешкия живот) се спира именно от другата мощна военно-икономическа сила. И двете държави ползват едни и същи методи. Единствената разлика е, че ние сме към "запада" и до нас достига повече западна пропаганда. Иначе всичко е политическа игра за влияние. Докато САЩ и Русия играят и докато няма победител, всичко ще е наред за останалите държави (е освен тези, които са между чука и наковалнята като Украйна в момента). Ако една от двете държави "победи" и си прокара политиката към всички, е тогава алтернатива няма да има.
А колкото до подмолната игра на запада кога преди се е случвало американски агент на ЦРУ (Сноудън) да бяга в Русия. Сами правете сметка колко "свободна" е САЩ в момента. Като се има в предвид, че САЩ искаше война със Сирия и не я получи, мога да спекулирам, че не им пука с коя държава ще е, а по-скоро да има война (иначе няма да могат да оправдаят военния си бюджет и ще трябва да почнат да съкращават армия).
Не бре, как ще се влиза с тройка в СУ... няма такова нещо :roll:
Facebook
Софтуерно Инженерство - 4 курс
Човек с колкото знания влиза в СУ, с толкова излиза. Само че получава диплома накрая.
Аватар
Illuminati
От дъжд на вятър
 
Мнения: 108
Регистриран на: 13 Авг 2010, 19:06
Благодарил (а): 1 пъти.
Поблагодарили: 19 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот Kristo » 13 Мар 2014, 04:52

Ако искаха война, щяха да имат още 2008г. в Грузия.

И пропаганда винаги е имало. Но отвъд нея имаме интернет - всеки може да види и съпостави как живее един руснак и един американец, или един белгиец и един белорусин. Тези неща не са плод на пропаганда или инф. затъмнение, човек може да си направи сметката сам с очите си, къде се живее по-добре и да помисли защо е така. Русия не е демократична държава. Откак Путин е на власт колко американски президента се смениха? Колко пъти се сменяше мнозинството в Конгреса? Спрямо това - колко партии се смениха на власт в Русия?

Истината е - всяка сила си дърпа чергата към себе си, няма лошо ако дадена държава избере да е под нечия шапка. Основния критерий е "какво печелим, какво губим". Допреди няколко месеца Украйна си беше на курс към Русия... но хората просто осъзнаха, че това не е по-добрата опция. И си свалиха президента. Защо? Заговор? Преварт? Пропаганда? Или просто могат да видят, какво се случва на изток от тях?

Разликата между САЩ и Русия е, че втората не може да губи, когато някой от тяхната сфера предпочете другата. Украйна предпочита демокрацията. Затова и имаме настоящата тема. САЩ винаги можеха да нападната Венецуела, когато начело беше любимия диктатор Чавез, който хем им беше враг, хем начело на петролна държава. Ако беше Путин, веднага щеше да прати войски да бранят рускоезичното население в Каракас. Хората, които емигрират показват, коя система е желаната от тях. Не съм чул американци да емигрират масово в Мексико или Колумбия, защото там е по-добре.
"Смисълът на цивилизацията е да остави на следващото поколение повече начини за забавление, както и по-малко проблеми за решаване. Ако остави повече проблеми и никакви нови забавления, то това се нарича геноцид."

Кристо - За смисъла на нещата, 2014г.
Аватар
Kristo
очарователен тормозник
 
Мнения: 22913
Регистриран на: 30 Окт 2007, 23:22
Местоположение: Меден Рудник Сити
Благодарил (а): 416 пъти.
Поблагодарили: 629 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот Illuminati » 13 Мар 2014, 09:17

Ако беше така както ти казваш, хората в Русия масово щяха да емигрират навън. Всеки си има свойте недостатъци.
Политиката на САЩ поставя икономиката на парите на първо място пред всичко останало - околона среда, човешки живот и други. Ако не ти се вярва погледни великите корпорации на САЩ за лекарства и ваденето на шистов газ - САЩ е страна с прекрасна природа, която се съсипва под лоши решения на мощни (на пари) корпорации.
Политиката на Русия е предимно ориентирана към властта. Държавната машина е власт и властта е в ръцете на държавната машина. Обаче да наречеш това диктатура е твърде силно. Не можеш да сравниш например диктатурата на Северна Корея с Русия - в Русия човек има свобода (стига да не пречи на държавната машина), а властта от своя страна се грижи за хората си. Русия е много назад спрямо САЩ именно поради диктатурата в СССР, но това време е минало. Сега света е ориентиран към икономически растеж и Русия, която по времето на СССР не е била с приоритет към икономиката, напълно логично е изостанала. Но вече има свойте приоритети и така да се каже излиза от тази историческа пропаст. Военната сила не е най-важното, ако нямаш ресурси да си изхраниш народа.
Проблемът в цялата работа е, че пропагандата, която тече момента в запада (колкото и да казваш, че има интернет, много хора за съжаление все още гледат телевизия) изкара, че Русия вече е започнала война с Украйна. В момента тази новина вече губи интерес, защото всеки изминал ден, в който няма един куршум изстрелян, в който има само напрежение, а не действие, все повече личи, че това, което излиза по медиите е пълна глупост. Особено какво се пуска в Украинските медии няма нищо общо с реалността. Това вече е обезпокоително. Пропагандата е средството на желязната завеса, а сега го виждаме и на запад. Също така виждаме и големия брат, който следи всичко. Лошо ми стана, като видях, че NSA са платили за измислянето на декриптиращ софтуер. Нещата, които се случват в "запада", все повече ми се струват като застрашаване на свободата на хората.
Не бре, как ще се влиза с тройка в СУ... няма такова нещо :roll:
Facebook
Софтуерно Инженерство - 4 курс
Човек с колкото знания влиза в СУ, с толкова излиза. Само че получава диплома накрая.
Аватар
Illuminati
От дъжд на вятър
 
Мнения: 108
Регистриран на: 13 Авг 2010, 19:06
Благодарил (а): 1 пъти.
Поблагодарили: 19 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот slighter » 18 Мар 2014, 16:46

Аватар
slighter
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2219
Регистриран на: 23 Фев 2006, 21:00
Благодарил (а): 243 пъти.
Поблагодарили: 345 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот alter ego » 09 Апр 2014, 13:29

Откъде започна всичко? От едни 5 милиарда долара, по думите на една симпатична заместник държавна секертарка, станала особено известна с възгласа .... the EU? (как да не се съгласиш с него?), налети за дестабилизирането на Украйна и свалянето на един напълно законно и демократично избран (по мнението на международните наблюдатели) президент. Оттук-натам дадоха повод на мечката да не позволи да й бъркат в задния двор. Ако някой е гледал ОРТ и истерията на кръга около Путин, лесно ще разбере, че в момента няма по-прозападен руски политик на власт от него. :geek:
:Laie_2: Into the endless we ride... :Laie_42:
Аватар
alter ego
A Soul Lost in Endless Time
 
Мнения: 5023
Регистриран на: 04 Окт 2009, 15:18
Местоположение: occasionally into the forum...
Благодарил (а): 256 пъти.
Поблагодарили: 274 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот camel » 10 Апр 2014, 16:06

Същият тоя законно избран президент е избран с подкрепата на под 50% от украинското население. :connie_mini_goof:

Плюс това мечката е силна, но е мечка, докато друго си е да гледаш на всичко от високо и да имаш орлов поглед. :Laie_8:
dexteriti написа:Не си нищо повече от един шибан никнейм и твоето мнение си е като твоя г*з, носи си го, но не го навирай много...
:notworthy:

- I want to change the world....
Did u bring in any weapons?
- Of course not!
Then you are not changing anything...
Аватар
camel
SentineL
 
Мнения: 4722
Регистриран на: 09 Ное 2007, 19:22
Местоположение: Sofia
Благодарил (а): 42 пъти.
Поблагодарили: 111 пъти.

Re: Украйна

Мнениеот Bragi » 15 Май 2014, 17:00

Look at the odds as a challenge
Аватар
Bragi
The Allbrother
 
Мнения: 4293
Регистриран на: 30 Авг 2010, 14:32
Благодарил (а): 325 пъти.
Поблагодарили: 652 пъти.


Назад към Светът

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта

cron