БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като свои

Модератор: Lord

БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като свои

Мнениеот Chernozemski » 29 Авг 2012, 17:36

Македония сама потвърди, че изложбата на „македонското средновековно ръкописно богатство”, която предстои да бъде открита в Кралския музей в Брюксел през октомври, ще бъде от български средновековни книги и ръкописи.

В репортаж на телевизия „Сител”, посветен на реакцията в България, се показват ръкописите, които ще бъдат изложени в белгийската столица. На ръкописите ясно се виждат надписите на старобългарски език.

Македонски медии днес отделят внимание на изявленията на българските историци Божидар Димитров и Пламен Павлов, свързани с темата.

„Македонското средновековно ръкописно богатство събуди страстите на българските историци”, коментира скопската телевизия "Сител". Тя цитира изявление на Божидар Димитров, според което ръкописите от 10 до 19 век, открити в манастири в Македония, са български, гръцки и сръбски.

„Аз съжалявам колегите от Кралския музей в Брюксел, където ще се състои изложбата. Не знам дали там има някой, който да им каже, че определението „македонски средновековни ръкописи” е нон сенс”, заявил Божидар Димитров.

Под заглавие „Български историк смята, че не съществува македонско културно наследство” електронното издание „Прес 24” цитира изявлението на историка Пламен Павлов, където заявява, че представянето на културното наследство на Македония е голяма провокация.

„Няма нито едно доказателство за съществуването на независимо македонско културно наследство”, заявил Павлов.

Припомняме, че в началото на седмицата беше съобщено, че от 9 до 21 октомври т.г. в Кралския музей на Брюксел ще гостува изложбата ”Македонското ръкописно богатство през вековете”. В изложбата ще бъдат показани „Струшкият сборник” с творби на Св. Климент Охридски, църковно нотно песнопение, Бенчевското четвероевангелие, фрагменти и пергаменти. Изложбата е под наслова на хилядолетната славянска културно-писмена историческа традиция.

Експертите уточниха, че няма как старобългарските писмени паметници да бъдат свързвани с македонската историческа традиция, тъй като македонската държавност датира от 8 септември 1991 г., а претенциите за македонска нация са свързани с 1945 г.

Изгледах сайта, който представя изложбата в македонското интернет пространство и мога да кажа, че едно нещо е безспорно: това са средновековни български културни ценности. Това каза археологът д-р Тодор Чобанов пред „Фокус”.

„Похвално е, че колегите искат да правят изложби в чужбина – това е нормално. Въпросът е, че за международната културна сцена действат строги правила. Има етика и морал в организирането на изложби, които изискват заглавията да не подвеждат, и да отговарят на съдържанието.

В този смисъл, когато се прави изложба със средновековни български културни ценности (тези ръкописи са точно такива и това е факт), следва заглавието да отразява достоверно това, което е в самата изложба. Оттук нататък има два варианта, за да се запази добрият тон. Единият вариант е да се промени заглавието, другият вариант е – да не се организира изложбата, каза д-р Тодор Чобанов.

На въпрос, че България също е организирала изложби с подобни ръкописи, които са били византийски, например, Чобанов коментира: „На световната музейна сцена се е наложило правилото, че всеки, който има желание, може да организира изложби, които включват културно наследство, което не е продукт на съответната нация, но притежава определени черти, които го правят значимо.

Като държава организираме много често изложби с тракийски съкровища и културни ценности от други цивилизационни кръгове, които не са непременно продукт на българската нация, но ние ги оценяваме, представяме ги на чужденците, стараем се да ги покажем в най-добрата им светлина”.

През 2011 година в София се проведе едно много важно световно събитие – 22-ият конгрес по византийски изследвания. „Водещата изложба беше „Сиянието на Византия”. Няма нищо срамно ние, като една горда нация, да кажем, че тук има културни ценности, писмени съкровища, които се свързват с дейността на тази велика империя. Да, ние сме водили войни с тази империя, но сме поддържали и културен диалог.

Няма нищо ненормално, нищо необичайно, в Македония да направят изложба, и да си кажат, че става дума за българско културно наследство. Ние няма да се обидим, напротив, аз като специалист ви уверявам, че много колеги ще са щастливи, ако те дигитализират тези ръкописи, представят ги в интернет, за да може всички да ги четем и да им се радваме. Това са непреходни ценности, това са хубави и важни ръкописи”, каза д-р Тодор Чобанов.

frognews.bg
Поклон, народе мили,
работник и герой,
с крила, с железни сили,
поклон, народе мой!

Цалувам твойта слава,
свещений подвиг твой,
десницата ти здрава,
поклон, народе мой!

Цалувам ти венците,
юнако в мир и в бой,
ковач на бъднините,
поклон, народе мой!
Аватар
Chernozemski
В началото бе словото
 
Мнения: 64
Регистриран на: 18 Юли 2012, 13:37
Благодарил (а): 10 пъти.
Поблагодарили: 8 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот ники » 29 Авг 2012, 20:37

Изображение
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот Chernozemski » 29 Авг 2012, 22:12

Ами на мен пък ми пука, а това че теб те интересува повече какво става в Афганистан, отколкото в България си е за твоя сметка
Поклон, народе мили,
работник и герой,
с крила, с железни сили,
поклон, народе мой!

Цалувам твойта слава,
свещений подвиг твой,
десницата ти здрава,
поклон, народе мой!

Цалувам ти венците,
юнако в мир и в бой,
ковач на бъднините,
поклон, народе мой!
Аватар
Chernozemski
В началото бе словото
 
Мнения: 64
Регистриран на: 18 Юли 2012, 13:37
Благодарил (а): 10 пъти.
Поблагодарили: 8 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот ники » 29 Авг 2012, 22:32

Писах ти на лично, но тук по-опростено: Какво значение има, че който и да е черпи национално самочувствие от някакви работи, от които никой не се интересува, докато не започне да ги изпозлва другият?

Средновековни ръкописи с надписи на старобългарски. Дори в google при търсене на тази фраза излиза единствено съответната статия за македонската изложба и някакви производни.
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот Chernozemski » 29 Авг 2012, 23:02

Аз също ти писах на лично, но тук също ще спомена някои неща.

Този случай изобщо не е изолиран. Той се отнася до много по-мащабен процес, а именно че правителството на Република Македония се опитва да изкове история и култура на несъществуващата македонска нация, като за целта краде такива от други страни като Гърция и България.

Дълг на българската държава и общество е да реагира на тези фалшификации на историята. В противен случай, това би било неуважение към паметта на всички тези които са се борили и са отстоявали българщината в Македония и са платили с живота си.
Поклон, народе мили,
работник и герой,
с крила, с железни сили,
поклон, народе мой!

Цалувам твойта слава,
свещений подвиг твой,
десницата ти здрава,
поклон, народе мой!

Цалувам ти венците,
юнако в мир и в бой,
ковач на бъднините,
поклон, народе мой!
Аватар
Chernozemski
В началото бе словото
 
Мнения: 64
Регистриран на: 18 Юли 2012, 13:37
Благодарил (а): 10 пъти.
Поблагодарили: 8 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот ники » 30 Авг 2012, 06:49

Айде пак тук: Това, че друг народ използва фигури от историята ни, просто е признание за величието им. Ние обаче имаме някакво собственическо чувство върху тях и подскачаваме, когато някой народ припознае националните ни герои и като свои, защото то нало в света е императивно, че даден човек може да е допринесъл за благото само на хора от точно определена националност. егаси жалкото.
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот Chernozemski » 30 Авг 2012, 09:39

ники написа:Айде пак тук: Това, че друг народ използва фигури от историята ни, просто е признание за величието им. Ние обаче имаме някакво собственическо чувство върху тях и подскачаваме, когато някой народ припознае националните ни герои и като свои, защото то нало в света е императивно, че даден човек може да е допринесъл за благото само на хора от точно определена националност. егаси жалкото.

Наистина не мога да ти разбера тезата. Как може да считаш за нормално, че някой народ е "припознал" нашите национални герои? Това е все едно българската държава да реши да "припознае" Шекспир и англичаните да ни се радват, че сме го оценили. Недоумявам що за разсъждение е това.
Още повече, че тук става дума за народ, изкуствено създаден с политически цели.
Поклон, народе мили,
работник и герой,
с крила, с железни сили,
поклон, народе мой!

Цалувам твойта слава,
свещений подвиг твой,
десницата ти здрава,
поклон, народе мой!

Цалувам ти венците,
юнако в мир и в бой,
ковач на бъднините,
поклон, народе мой!
Аватар
Chernozemski
В началото бе словото
 
Мнения: 64
Регистриран на: 18 Юли 2012, 13:37
Благодарил (а): 10 пъти.
Поблагодарили: 8 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот ники » 30 Авг 2012, 09:59

Тезата ми е, че намирам за неуместно да изпитваме собственическо чувство върху наследството на исторически фигури и да претендираме някакви права в тази връзка, че и да се защитаваме от твърдените от нас посегателства срещу културата ни. Навлизаме обаче в друга тема, която не планирах да се превърне в предмет на дискусията с постовете си.

Конкретно за тези ръкописи ми е смешно (само за да не го възприемам като жалко пред себе си), че на никой, освен на хората, чието професионално направление е в тази насока, не му дреме за тях, или поне никой не е заявявал, че му дреме и изведнъж се появяват камарата статии, че македонците ни ги "крадат". Че това се използва и като повод да излъскаме малко самочувствието си като използваме случая да принизим културата на друг народ.
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот slighter » 30 Авг 2012, 10:04

И като е изкуствено създадена нацията няма право да съществува ли?
Не могат да съществуват без култура и история... затова и използват и преиначават история от другите народи.
Някакси нямат много избор, а? Освен да се саморазпаднат... това ли искаш?
Аватар
slighter
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2220
Регистриран на: 23 Фев 2006, 21:00
Благодарил (а): 243 пъти.
Поблагодарили: 345 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот Pisobella » 30 Авг 2012, 10:25

Да не казват на бялото черно, за тва става дума струва ми се ;)
Изображение
"Искам да мога да накарам светлината да разказва истории в тъмното."
click me !! ---> http://z0r.de/63
Аватар
Pisobella
Автентичната котка
 
Мнения: 5323
Регистриран на: 19 Юли 2007, 17:51
Местоположение: в кучешката колибка
Благодарил (а): 128 пъти.
Поблагодарили: 288 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот Chernozemski » 30 Авг 2012, 10:48

ники написа:Тезата ми е, че намирам за неуместно да изпитваме собственическо чувство върху наследството на исторически фигури и да претендираме някакви права в тази връзка, че и да се защитаваме от твърдените от нас посегателства срещу културата ни. Навлизаме обаче в друга тема, която не планирах да се превърне в предмет на дискусията с постовете си.

Конкретно за тези ръкописи ми е смешно (само за да не го възприемам като жалко пред себе си), че на никой, освен на хората, чието професионално направление е в тази насока, не му дреме за тях, или поне никой не е заявявал, че му дреме и изведнъж се появяват камарата статии, че македонците ни ги "крадат". Че това се използва и като повод да излъскаме малко самочувствието си като използваме случая да принизим културата на друг народ.

Е как така няма да проявяваме собственическо чувство върху наши национални герои? Що за нихилизъм е това?

Вярно е че средновековните ръкописи по принцип са предмет на интерес най-вече от страна на специалистите в тази област. Но това не значи, че широката общественост изобщо не подозира че съществуват подобни ръкописи и е нормално и правилно, когато някой посяга на тях, да се проявява чувствителност. Това е все едно някой да дойде да рови в хладилника ти и ти ако си забравил примерно, че там има яйца, да му ги дадеш, защото така или иначе не си знаел.

slighter написа:И като е изкуствено създадена нацията няма право да съществува ли?
Не могат да съществуват без култура и история... затова и използват и преиначават история от другите народи.
Някакси нямат много избор, а? Освен да се саморазпаднат... това ли искаш?

Не мога да повярвам, че има човек който намира за нормално, че някой народ е създаден изкуствено, с цел да бъде отроден от своята българската същност и също така намира за нормално той да започне да си измисля история и култура защото няма друг избор.
Разбира се, че аз не одобрявам наличието на подобно нещо и искрено се надявам един ден на македонизма да бъде сложен край и тези объркани хора да разберат каква е историческата истина за тях. И сега не са малко хората на територията на БЮРМ, които са с българско самосъзнание, но много от тях се страхуват да изтъкват националната си принадлежност, тъй като ще имат сериозни проблеми с правителството. Истината е че там българското се подтиска, имаше и случаи на дирижирани политически процеси, при които невинни хора бяха изпратени в затвора.
Поклон, народе мили,
работник и герой,
с крила, с железни сили,
поклон, народе мой!

Цалувам твойта слава,
свещений подвиг твой,
десницата ти здрава,
поклон, народе мой!

Цалувам ти венците,
юнако в мир и в бой,
ковач на бъднините,
поклон, народе мой!
Аватар
Chernozemski
В началото бе словото
 
Мнения: 64
Регистриран на: 18 Юли 2012, 13:37
Благодарил (а): 10 пъти.
Поблагодарили: 8 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот ники » 30 Авг 2012, 11:01

Ако някой народ има самосъзнанието на такъв, то ние не сме никои да му го оспорваме. А към националите ни герои е уместно да проявяваме само уважение.
Аватар
ники
Чалгар
 
Мнения: 7239
Регистриран на: 19 Юни 2008, 20:06
Благодарил (а): 61 пъти.
Поблагодарили: 499 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот MidwinterSun » 30 Авг 2012, 11:05

Боже, човек... Не смяташ ли, че е малко наивно да вярваш, че на македонизма ще бъде сложен край? И как точно си го представяш? Македонците, при положение че си имат собствена държава и уредба, в един момент да се провикнат "Ама то ние сме БЪЛГАРИ, бре!" и да поискат от българската държава да се присъединят към нея?

Това, че определени личности си поставят за цел да преиначат историята, далеч не е проблем от чак такава световна значимост. Склонна съм да гледам на тях по-скоро както бих гледала на дете, което търси някаква форма на себеизява, понеже никой не му обръща внимание. Историята няма да се промени само защото някой си е измислил нещо. И, честно казано, не смятам, че действията на македонците по "кражба" на каквито и да е исторически документи, личности и прочее са достойни за какъвто и да е отговор от един себеуважаващ се български учен.
Целта на Истинската котка е да си живее живота мирно и тихо, с възможно най-малка намеса от страна на човешките същества.
Всъщност почти като при истинските хора.
Изображение
Аватар
MidwinterSun
лейди британска котка
 
Мнения: 9043
Регистриран на: 01 Авг 2008, 10:46
Местоположение: София
Благодарил (а): 317 пъти.
Поблагодарили: 1110 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот Chernozemski » 30 Авг 2012, 12:20

ники написа:Ако някой народ има самосъзнанието на такъв, то ние не сме никои да му го оспорваме. А към националите ни герои е уместно да проявяваме само уважение.

Народите се създават на базата на естествени исторически процеси. Ако искаш от мен да призная съществуването на народ, създаден насила от сърбоманите, с неимоверно много пролята българска кръв - аз категорично отказвам да го направя.

Няколко пъти ти повторих, че не можем да оставим друг да присвоява нашите национални герои, но след като ти смяташ това за нормално и не усещаш абсурдността и перверзията, явно с теб говорим на различни езици.

MidwinterSun написа:Боже, човек... Не смяташ ли, че е малко наивно да вярваш, че на македонизма ще бъде сложен край? И как точно си го представяш? Македонците, при положение че си имат собствена държава и уредба, в един момент да се провикнат "Ама то ние сме БЪЛГАРИ, бре!" и да поискат от българската държава да се присъединят към нея?

Това, че определени личности си поставят за цел да преиначат историята, далеч не е проблем от чак такава световна значимост. Склонна съм да гледам на тях по-скоро както бих гледала на дете, което търси някаква форма на себеизява, понеже никой не му обръща внимание. Историята няма да се промени само защото някой си е измислил нещо. И, честно казано, не смятам, че действията на македонците по "кражба" на каквито и да е исторически документи, личности и прочее са достойни за какъвто и да е отговор от един себеуважаващ се български учен.

След като го казвам, значи не смятам. Пак ще повторя - на територията на БЮРМ има немалко българи, с изявено национално самосъзнание. Българите там си имат и организации и дори обмислят да създадат своя политическа партия. Макар, че нашата Югозападна съседка не е достатъчно демократична, тя е многократно по-свободна отколкото във времето на Титова и Кралска Югославия и хората там имат доста по-широки възможности за достъп до информация, така че рано или късно заблудените хора там или поне голяма част от тях ще научат истината за себе си. А това че има държава с такова име от някакви си двайсетина години не значи нищо. Все повече специалисти изразяват мнението, че Република Македония е пред разпад, тъй като е създадена изкуствено, на кухи основи и междуетническите противоречия в нея са непреодолими. На тази позиция е бившия президент на страната и един от създателите на независимата македонска държава Любчо Георгиевски.

Напротив, подмяната на историческата истина е изключително сериозен проблем и нито един себеуважаващ се българин, какво остава за учен не бива да остава безразличен.
Поклон, народе мили,
работник и герой,
с крила, с железни сили,
поклон, народе мой!

Цалувам твойта слава,
свещений подвиг твой,
десницата ти здрава,
поклон, народе мой!

Цалувам ти венците,
юнако в мир и в бой,
ковач на бъднините,
поклон, народе мой!
Аватар
Chernozemski
В началото бе словото
 
Мнения: 64
Регистриран на: 18 Юли 2012, 13:37
Благодарил (а): 10 пъти.
Поблагодарили: 8 пъти.

Re: БЮРМ ще представя български средновековни ръкописи като

Мнениеот slighter » 30 Авг 2012, 12:39

не съм казал, че е нормално :| но има много такива случаи (не само македонския)
Какво е решението според теб? Война, репресии, пропаганда, прекъсване на дипломатическите отношения? М?
Всеки спор за някакви исторически личности и събития се приема и от двете страни като оскверняване на националнота идентичност. Естевено, че на никой от нас не му е приятно да ни крадат от историята...
Какво правим тогава?
Да се цупим обидено като малки деца?
Да ги псуваме като някакви диви националисти?
:roll:

ааа... да пускаме теми по форумите!
Аватар
slighter
Легендарен флуудър
 
Мнения: 2220
Регистриран на: 23 Фев 2006, 21:00
Благодарил (а): 243 пъти.
Поблагодарили: 345 пъти.

Следваща

  • Similar topics
    Отговори
    Преглеждания
     Последно мнение

Назад към България

Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта